Notas del episodio
- El Twitter de Diego.
- El Twitter de José.
- Crowdfunding o micromecenazgo es un mecanismo colaborativo de financiaciĂłn de proyectos.
- La empresa de Diego: Improve-In.
- La ONG Bitcoin Argentina.
- A las DeFi se las define como una tendencia, que ha nacido desde la comunidad de Ethereum, que engloba aplicaciones netamente financieras con criptomonedas. Es un acronimo en ingles para la frase «Finanzas Descentralizadas»
- El tuitero Udi Wertheimer, y el debate que mencionó José.
- Un nodo es un ordenador conectado a la red Bitcoin que transmite transacciones a otros. Hay herramientas para montar los tuyos.
- La OrganizaciĂłn Bitcoin Argentina publica el tema de sus charlas semanales (los jueves a las 19 hs) en su cuenta de Twitter. Siempre en su sede: Marcelo T. de Alvear 405, Buenos Aires.
- El Internet del Dinero, Mastering Bitcoin y el canal de Youtube de Andreas Antonopoulos.
- El libro que recomendĂł Diego: La DesnacionalizaciĂłn Del Dinero.
TranscripciĂłn del episodio.
Elena: José ¿Cómo estås? Bienvenido.
JosĂ©: Todo bien Elena Âży tĂș? ÂżQuĂ© tal todo?
Elena: Mucho frĂo, la verdad, todavĂa me estoy adaptando. Nuestro invitado de hoy es Diego Gurpegui. Diego es ingeniero, desarrollador, cofundador y socio de Improve-in una empresa que se ocupa de soluciones FinTech a medida. AdemĂĄs de voluntario muy activo de la ONG Bitcoin Argentina, asĂ que seguramente si estĂĄn en el ecosistema tecnolĂłgico lo conocen. Bienvenido Diego, gracias por estar con nosotros.
Diego: Hola Elena, hola JosĂ©, gracias por invitarme. AcĂĄ estoy disfrutando del frĂo de Buenos Aires porque a mi si me gusta, asĂ que bueno, encantado de estar acĂĄ.
Elena: Me alegra muchĂsimo. Mira, se estĂĄ moviendo mucho bitcoin en estos dĂas aquĂ en Argentina, habĂa mucha presiĂłn sobre el precio de bitcoin en pesos, cuĂ©ntame ÂżQuĂ© pasĂł?
Diego: Bueno, a ver, yo creo que un poco tiene que ver no tanto con bitcoin en sĂ, que, por supuesto siempre oscila, sino con la situaciĂłn actual de Argentina con respecto al dĂłlar, no sĂ© si los que nos estĂĄn escuchando estĂĄn al tanto o no, yo creo que, si viven por acĂĄ de seguro que sĂ, pero el dĂłlar tuvo una disparada unos dĂas o, mejor dicho, el peso tuvo una caĂda fuerte hace unos dĂas con respecto al dĂłlar.
La cotización de bitcoin generalmente es en dólar con lo cual el bitcoin-peso claramente tuvo un desfase grande. De todas formas, yo creo que la gente que estå en tema o la gente que mira a bitcoin de cerca le importa el precio, por ahà me equivoco, pero aun viviendo en Argentina creo que la gente lo mira siempre contra el dólar, como era el par cotización de referencia bitcoin-dólar. No sé si mucha gente realmente estå mirando la cotización contra el peso.
Elena: Y, sin embargo, la cotizaciĂłn contra el peso se disparĂł, aunque eso es un hecho concreto, eso habla de una presiĂłn de compra de bitcoin desde el peso.
Diego: SĂ, seguro, de nuevo, o sea, yo creo que bitcoin es el Ăcono de las criptomonedas en general sigue siendo un nicho muy chico en el mundo, incluso en LatinoamĂ©rica o en Argentina que son paĂses que tienen una adopciĂłn bastante grande, pero aun asĂ la gente que lo conoce y entiende de alguna manera los fundamentos o entiende el valor que le puede aportar bitcoin, lo ve como un resguardo y un resguardo no sĂłlo de valor sino, o sea, de valor frente a crisis monetarias, crisis polĂticas, crisis econĂłmicas. Entonces, tiene sentido tal vez que, ante un cimbronazo, o algĂșn cambio fuerte como el que estĂĄ pasando ahora, la gente quiera resguardar su valor, aunque sea una porciĂłn, en bitcoin y ahĂ crezca la demanda.
Elena: SĂ, yo creo que es lo que estĂĄ pasando. TĂș estĂĄs muy metido por lo que veo en el tema de empresas dirigidas a la tecnologĂa dirigida a las finanzas.
Diego: Claro, mirĂĄ, de alguna manera sĂ, la verdad es que sĂ estoy, no solamente yo, digamos la empresa Improve-in hace varios años ya que, ademĂĄs de hacer desarrollos a medida en software de cualquier Ăndole y a cualquier tipo de empresa, hace unos años que empezamos a enfocarnos un poco mĂĄs en lo que es la industria Fintech o Financial Technology o desarrollo de software para finanzas y, bueno, empezamos a incursionar en este mundo bastante, empezamos a conocer un poquito mĂĄs de quĂ© se trataba, de quĂ© tipo de negocios habĂa y hay un nicho importante, por ejemplo, en lo que es crowdfunding o financiamiento colectivo, ese tipo de herramientas que son peer-to-peer o de persona a persona, dĂłnde se crean sistemas financieros que de alguna manera estĂĄn un poquito mĂĄs descentralizados, no del todo, y hay un mundo grande ahĂ, y es un mundo que tiene un punto en comĂșn importante con Bitcoin o con tecnologĂas descentralizadas de dinero.
Elena: Esa era la pregunta, cuéntame cómo se estå moviendo el tema de bitcoin y monedas alternativas en el tema empresarial aquà en Argentina.
Diego: MirĂĄ, desde el punto de vista de decir empresas que utilicen/acepten/muevan bitcoins creo que las podemos contar con los dedos de las manos, es mi sensaciĂłn.
Elena: Y nos sobran dedos.
Diego: Y nos sobran algunos dedos, exactamente. Pero igual creo que, a ver, eso es algo que de a poco se mueve. Entiendo perfectamente por quĂ© las empresas pueden estar reacias a utilizarlo. Una de esas razones puede ser el desconocimiento, la volatilidad y un montĂłn de factores mĂĄs, por su puesto, ademĂĄs cuando uno comienza a utilizar bitcoin, por ejemplo, u otra criptomoneda se da cuenta que hay cosas que no funcionan exactamente igual al dinero tradicional y uno tiene que acostumbrarse a usarlas. Entonces, para una empresa eso es mucho mĂĄs costoso. Aun asĂ, la utilidad que yo he visto dentro del poco uso que existe en el mundo empresarial, el poco uso que he visto viene relacionado al hacer transferencias internacionales, que es dĂłnde tal vez en algunos escenarios puntuales bitcoin u otra criptomoneda que se desee usar, preferentemente bitcoin para mĂ, por supuesto, y sobresale el valor que aporta bitcoin por sobre alternativas de pago tradicionales. Por ejemplo, recibir dinero desde el exterior en Argentina, y en otros paĂses pasa muy parecido ÂżNo?, tiene un costo muy alto, las comisiones bancarias y encima tienen mĂnimos y uno a veces se encuentra pensando si por ahĂ prefiere recibir el pago o esperar y cobrar dos pagos seguidos para que las comisiones no peguen tanto.
Es complicado, son un montĂłn de trabas, son molestias a la hora de cobrar un servicio o de pagarlo. Entonces, en esos casos, si uno tiene la suerte de conocer sobre bitcoin, bueno, encuentra una alternativa ahĂ. De hecho, hay empresas, hay una empresa argentina que hoy en dĂa ya opera en LatinoamĂ©rica hace un tiempo ya que se llama Bitex y ellos ofrecen algunos servicios justamente para hacer pagos internacionales. El objetivo de ellos, que seguramente ellos lo podrĂĄn describir mejor que yo, pero la idea es que se pueda usar tecnologĂa Bitcoin para transferir dinero entre diferentes paĂses de una manera que sea la mĂĄs transparente posible, con menos fricciĂłn posible para las empresas involucradas y asĂ como esa hay varias soluciones que existen y, bueno, yo creo que puede ir por ese lado el interĂ©s de las empresas en utilizarlo.
Elena: EstĂĄ como raro, me hablas de transparencia, de fronteras lĂquidas y de transferencias internacionales sin presiĂłn metiendo en el medio una empresa que se ocupa de eso cuando bitcoin lo hace sin necesidad de intermediarios.
Diego: SĂ, es un muy buen punto. Con respecto a los intermediarios en general, no solamente esta empresa, mi opiniĂłn es que los intermediarios de por sĂ no es algo malo per se ÂżOk? Intermediarios van a existir.
Elena: Dice el lobo a las ovejas.
Diego: A ver, que haya o no haya intermediario no es malo en sĂ mismo, que el intermediario cobre por hacer lo que hace y se lleve una porciĂłn no solo no es malo, sino que es lĂłgico y natural porque generalmente el intermediario ofrece un servicio.
La maravilla de Bitcoin es que, no es tanto que no tiene intermediarios, sino que no necesita intermediarios y eso pone la decisiĂłn y la libertad en el usuario, en decidir si quiere o no quiere usar intermediarios. Lo importante es que, lo ideal serĂa que el intermediario, perdĂłn, que el usuario sepa y conozca que estĂĄ usando un intermediario o no y sepa decidir si le conviene o no, por quĂ© y quĂ© implica eso. Entonces, en el caso de esta empresa, o de cualquier otra que ofrezca servicios parecidos estĂĄn ofreciendo un servicio, ese servicio de alguna manera de transparentar la aparente complejidad que tiene Bitcoin para las personas que desconocen, tratar de hacerlo lo mĂĄs fĂĄcil posible absorbiendo ciertos riesgos, realizando ciertas operaciones y eso es un servicio que ofrecen, pero la ventaja de Bitcoin en todo caso es que no necesita eso y uno si supiese lo que hace y conociese no necesitarĂa estos intermediarios y podrĂa operar de manera completamente punta-punta que, en mi opiniĂłn, es lo ideal, es lo que yo siempre aconsejo, por eso, antes de poder aconsejar hacer eso viene la parte de entender cĂłmo funciona y tratar de hacerle entender a la gente el valor y por quĂ© es bueno o quĂ© beneficios tiene no tener intermediarios.
Elena: Da la sensaciĂłn de que sean rueditas de aprendizaje para andar en bicicleta.
Diego: Algo asĂ, sĂ. Exactamente.
Elena: Claro, eso lo entiendo.
JosĂ©: A mĂ me dijeron que inclusive, cuando tĂș usas una wallet no estĂĄs usando tu propio nodo, estĂĄs usando un nodo del servidor de la wallet ÂżSĂ? No puedes usar Bitcoin, digamos, para saltarse unos intermediarios, pero igual la red per se es un intermediario si nos ponemos filosĂłficos como se dice.
Diego: No, no, decĂa que comparto, no sĂ© si estoy 100% de acuerdo en que la red per se es un intermediario, pero si es cierto que en el caso que vos decĂas la gran mayorĂa de las wallets, uno generalmente utiliza un intermediario porque hay un servidor detrĂĄs que procesa algo, a menos que, de nuevo, uno tenga los conocimientos necesarios para poder utilizar una wallet sin intermediario ÂżNo? Que eso es posible, yo de hecho tengo wallets donde (con mi propio nodo) por supuesto.
Elena: Bueno, de ahĂ a saltar un nodo pienso que hay un pasito mĂĄs, no son amigables para gente como yo, de nuevo, yo me pongo de ejemplo permanentemente porque mis conocimientos son muy muy bĂĄsicos en todo lo que sea InformĂĄtica y quiero usar Bitcoin y me enseñan a usar Bitcoin, pero no voy a voy a ponerme un nodo ÂżPor quĂ©? Bueno, porque requiere una tecnologĂa que no tengo y que no se manejar. Pero de ahĂ a decirme postula para intermediarios no lo sĂ© la verdad, sobre todo porque estamos hablando de empresas, o sea, me vas a decir âyo soy una empresa, voy y le doy mis pesos a un fulano, el fulano lo pasa a bitcoin, lo transfiere, y entonces allĂĄ lo vuelven a transferir a moneda fĂat y se lo da al proveedor, eso es lo mĂĄs parecido a una andadera.
Diego: Y es extremadamente parecido al sistema tradicional del que supuestamente Bitcoin nos quiere sacar ÂżNo?
Elena: Exactamente, entonces, conoces a tu cliente de este lado, conoces a tu cliente de aquel lado, pagas impuesto de este lado, paga impuesto de aquel lado, el sistema bancario involucrado y el sistema bancario involucrado allĂĄ y ademĂĄs no tienes ninguna de las ventajas de Bitcoin, perdiste un montĂłn de ventajas de Bitcoin en el camino, o sea, aquello es tirar al muchacho con el agua sucia.
Diego: SĂ. Es cierto y estoy de acuerdo. Es la realidad, pero tambiĂ©n creo que, siendo pragmĂĄticos, prĂĄcticos y realistas, por un lado, hoy en dĂa en 2019 no es muy real pensar que alguien va a saltar de no saber nada a inmediatamente usar Bitcoin con su propio nodo, sabiendo lo que hace, que es digamos, la forma 100% full de usar Bitcoin ÂżNo? Hay pasos intermedios. Puede ser que este tipo de servicios ayuden a que empresas o gente se familiarice, puede ser que no, pero yo tambiĂ©n soy de los que creen que los bancos no van a desaparecer para nada, ni siquiera estoy 100% de acuerdo en que Bitcoin sea enemigo de los bancos y viceversa. Yo creo que hay un tema importante acĂĄ, hay varias barreras para utilizar Bitcoin de esta manera completa ÂżNo? Con propio nodo, configurado como uno quiere etcĂ©tera, etcĂ©tera, y la barrera no es sĂłlo tecnolĂłgica me parece, hoy en dĂa la barrera es mĂĄs tecnolĂłgica que otra cosa y vos misma lo decĂas Elena, por ahĂ no te imaginabas con tu propio nodo y la infraestructura, etcĂ©tera, por mĂĄs que para alguien que sabe te diga âno, es re fĂĄcilâ, no es tan asĂ. Aun asĂ, hay una barrera que la veo mucho mĂĄs difĂcil de sortear que la tecnolĂłgica, porque la tecnolĂłgica generalmente se sortea a lo largo de los años, las cosas se hacen mĂĄs fĂĄciles, mĂĄs accesibles, pero hay una barrera que es mĂĄs difĂcil de sortear: es la barrera del poder ver su responsabilidad ÂżVen? Como decĂa el tĂo Ben de Spiderman âcon un gran poder se generaâ.
JosĂ©: âSe genera una gran responsabilidadâ.
Elena: Tal cual.
Diego: Exactamente.
Elena: Ese es el slogan de Bitcoin.
Diego: Exactamente.
Elena: El tĂo Ben es el tĂo de todos los bitcoiners.
Diego: SĂ, y Spiderman es el primer bitcoiner. Y el problema que yo veo es el siguiente: supongamos que es muy fĂĄcil levantar el nodo y configurar la wallet y demĂĄs, el hecho de que una persona ahora tenga soberanĂa total sobre su dinero y que toda la responsabilidad de guardarlo o almacenarlo como corresponde, cuidarlo, recaiga sobre una persona, es algo que en la sociedad actual que vivimos ÂżNo? Porque hace muchos años la gente lo hacĂa, pero hoy en dĂa, como estĂĄ acostumbrada la gente, es una responsabilidad muy grande, y hay gente que va a seguir prefiriendo, aun sabiendo todo esto, va a preferir que un tercero resguarde sus fondos.
José: Totalmente.
Diego: Por eso yo creo que los bancos.
Elena: Es que tenemos pruebas, los custodios son eso y nada mĂĄs que eso âAh bueno, tĂș tienes bitcoins, yo te guardo los bitcoins. RelĂĄjate, confĂa en mĂ, no me van a hackear el sistema, nosotros tenemos todo almacenado en carteras frĂasâ pero entones despuĂ©s perdemos las llaves de las carteras frĂas.
Diego: SĂ, son los riesgos y por eso yo personalmente, y agradezco tener los conocimientos para poder evitar ese tipo de cosas, o sea, yo puedo evitarlas, pero hay gente que tal vez prefiera que no y mientras sepa cuĂĄles son los riesgos y pueda elegir, no lo veo mal.
JosĂ©: Esas empresas que se autodenominan de custodia de fondos y eso, supongo que la gente siempre busca los mĂĄs regularizados, que tienen una sede fĂsica, que, inclusive, deben tener un seguro en el caso hipotĂ©tico en que se han robado todo. Entonces, estas como que, bueno, voy a pagar un servicio de custodia y eso, pero en teorĂa, pase lo que pase lo mĂĄs seguro es que van a responder por lo que a mĂ me robaron o que, en dado caso al menos les voy a poder pelear legalmente en una corte si de repente no quieren devolver lo que es del cliente. A diferencia de que cuando los resguardas tĂș mismo y bueno, coye, pierdes las claves de tu wallet adiĂłs bitcoin, como a muchos les ha pasado en los que va de historia desde que existe Bitcoin.
Diego: Totalmente, totalmente. Estoy de acuerdo, por eso es lo que comentaba antes. Yo creo que tambiĂ©n, si bien no me parece mal que existan los intermediarios y que los custodios existan y van a seguir existiendo seguramente, no deja de estar bueno en mi criterio seguir tratando de difundir el conocimiento, tratar de hacer entender a la gente, explicarles cĂłmo funciona Bitcoin, cĂłmo funciona el manejo de las claves, cĂłmo se resguardan las claves de la mejor manera porque tal vez, desde luego, mucha gente va a elegir custodios, pero mientras mĂĄs gente pueda resguardar sus propios fondos y lo haga con consciencia y responsabilidad, yo creo que es mejor. De hecho, una de las razones por la cual el modelo de seguridad con respecto a pĂ©rdida o robo en el caso de Bitcoin es mejor, es justamente porque estĂĄ descentralizado y distribuido. En lugar de tener una Ășnica bĂłveda, con un montĂłn de dinero adentro, que es un objetivo bastante seductor para cualquier ladrĂłn, es mucho mejor tener ese dinero distribuido y custodiado por miles o millones de personas. Entonces, los incentivos de robar eso versus la ganancia que puedan tener y la dificultad de robarlo bajan considerablemente.
José: Asà es, y tal cual, si dejamos también que todos los nodos se centralicen eso va a ser un vector de ataque tarde o temprano para Bitcoin en su defecto ¿Hablamos sólo del nodo?
Elena: Diego, eso serĂa dentro de poco la siguiente etapa, el siguiente paso para la adopciĂłn masiva. Necesitamos quĂ©, gente como yo de nuevo, que poder armar un nodo suena a cosa geek que yo jamĂĄs voy a ver a mi alcance y entonces vamos a armar todos un nodo que todos los bitcoiners tuvieran cada uno su nodo, descentralizaciĂłn, pero ahĂ sĂ de verdad descentralizaciĂłn tela.
Diego: SĂ. Es cierto, hay unos asteriscos o algunas cositas ahĂ para tener en cuenta, para mĂ, que hacen a esto un poquito mĂĄs complejo. Por un lado, es un gran primer paso que todos puedan tener su nodo, su nodito corriendo, pero hay unas cositas mĂĄs para tener en cuenta, por ejemplo, tener el nodo corriendo en casa y no hacer nada mĂĄs no es la soluciĂłn ideal del todo ÂżA dĂłnde tendremos que apuntar? Primero, que no solamente cada persona tenga el nodo, sino que lo use, es decir, que, por ejemplo, conecte sus wallets a ese nodo y valide las transacciones que le llegan a travĂ©s de ese nodo. Tener el nodo Ășnicamente tiene alguna ventaja, tal vez para la red mĂnima, pero la gran, gran ventaja de tener un nodo, el gran beneficio de tener un nodo es puramente individual. Hay algunas ventajas hacia la red, porque, si uno tiene un nodo completo, con la blockchain completa, puede eventualmente servir como fuente de informaciĂłn para nodos nuevos que arranquen en la red, pero comparado con las ventajas que uno tiene personalmente de tenerlo son mĂnimas y ÂżQuĂ© ventajas tiene uno? BĂĄsicamente validar las transacciones, quĂ©, cuando yo recibo bitcoin, los estoy recibiendo y estoy seguro que los recibo como corresponde, bajo las reglas que corresponden y ahĂ viene el otro punto: cuando digo las reglas que corresponden, la magia o la maravilla de Bitcoin y un poco la idea de la descentralizaciĂłn es que, esas reglas con las cuales yo valido la transacciĂłn sean las reglas que yo elijo. Entonces, ademĂĄs de tener un nodo, ademĂĄs de conectar mis wallets al nodo, lo ideal serĂa que, si yo tengo un nodo, tenga los conocimientos mĂnimos como para poder decidir quĂ© software correr en ese nodo, es decir, quĂ© reglas quiero que apliquen a Bitcoin, y un ejemplo claro puede verse en los momentos donde haya una bifurcaciĂłn, si se paran las redes, si aparecen splits nuevos como Bitcoin Cash o similares o que haya algĂșn cambio en la red y yo quiero soportar ese cambio o no quiero soportar ese cambio, yo decidir quĂ© software correr y, con todo esto que estoy diciendo nos damos cuenta que se empieza a complejizar un poco mĂĄs, y cada vez nos imaginamos menos al usuario comĂșn corriendo un nodo y haciendo todo esto. Entonces, no es tener el nodo Ășnicamente, que no alcance, sĂ sirve, pero hay algunas cosas mĂĄs como para que uno diga âesto es Bitcoinâ ÂżNo? Y es complejo, y es difĂcil imaginarse a todo el mundo haciendo esto, y yo lo entiendo.
JosĂ©: SĂ, la verdad sĂ lo es. TĂș acabas de comentar la esencia de todo esto y sobre todo de Bitcoin pues, que es algo que lo hace como tal Ășnico, a diferencia de todas las otras criptomonedas o splits que han salido.
Diego: SĂ, y tambiĂ©n esto a veces a algo que incluso a veces veo que es una duda que surge o preguntan, el tema de, primero ÂżQuĂ© beneficios tengo en correr un nodo? Y cuando pasan cosas en la red, bueno ÂżCĂłmo voto? Y el concepto de voto, que estĂĄ muy asociado, por lo menos, en ciertas regiones del mundo, incluida la nuestra, el voto estĂĄ asociado con la democracia y la gente tiende a pensar en Bitcoin, a veces lo compara como una democracia y dicen, bueno ÂżCĂłmo voto? Y la realidad es que esto funciona muy diferente, esto es mĂĄs anarquĂa que otra cosa, y la Ășnica forma de uno en realidad mĂĄs que votar.
Elena: ¥Qué viva el anarquismo! ¥Qué viva! ¥Qué viva!
Diego: Voy a tratar de evitar hacer cualquier statement polĂtico, por mĂĄs que se note en lo que digo, pero bueno, Bitcoin en ese sentido es bastante anĂĄrquico y sĂ puedo decir que me gusta la forma en que funciona, pero uno realmente no vota en el sentido tradicional democrĂĄtico o de la democracia representativa que uno conoce sino que la forma de âvotarâ entre comillas es eligiendo o no correr cierto software que cumpla ciertas reglas y si no me gusta voy y corro otro software y, de repente soy parte de otra red y esa es la forma de votar, es un poco parecido a un concepto que escuchĂ© hace un tiempo hablando con alguien que me decĂa, no sĂ© si la frase era exactamente asĂ pero era como âno hay mejor forma de votar que votar con los piesâ, es decir, si no me gusta me voy a otro lado a donde hayan cosas que me gusten ÂżNo? Y dejo de ser parte de este sistema con el que no estoy de acuerdo. Bitcoin de alguna manera va por ese lado
José: O sea, inclusive eso se vivió bastante bien cuando se da la bifurcación con Bitcoin Cash.
Diego: Totalmente.
JosĂ©: El acuerdo en toda la lucha por el aumento de los bloques, de que BCH, BCUnlimited fue una gran muestra de eso, y tambiĂ©n fue al nivel de los nodos como tĂș mencionas por los movimientos del mismo mercado ya que todo este sistema estĂĄ basado en cĂłmo se comporta el activo en el mercado, coye que tambiĂ©n lo puedes incluir pienso como una especie o forma de votaciĂłn, o sea, la gente que, digamos, confĂa mĂĄs en las criptomonedas son las que invierten mĂĄs, tambiĂ©n se podrĂa entender asĂ. AdemĂĄs de seguir las reglas con un nodo o la red que tu consideres que vale la pena, con el software o el cliente que quieras.
Diego: Claro, totalmente, y es muy cierto lo que decĂs porque siguiendo este espĂritu totalmente anĂĄrquico, incluso la forma de participar o de comunicarse es muy sucia si se quiere, no existen canales de comunicaciĂłn oficiales, no hay sitio web oficial, no hay nada oficial. Entonces, a veces es un concepto un poco difĂcil de entender que, cuando uno reciĂ©n entra en este mundo porque la realidad es que las discusiones pasan por un montĂłn de lugares distintos y no hay ningĂșn lugar que tenga mayor autoridad para discutir las cosas que otro, si no es en Reddit es en Twitter, si no es en Twitter es en la lista de mails dĂłnde se discuten algunos temas mĂĄs tĂ©cnicos sino es el mercado el que decide con descubrimiento de precios y valorando cada moneda o corriendo el nodo. Hay muchas formas de decidir, de tratar de dar una opiniĂłn si se quiere, cada una tiene un peso diferente, cada una afecta a personas diferentes y justamente cada una de estas maneras son los diferentes aspectos de la descentralizaciĂłn que tiene Bitcoin. No pasa todo por un Ășnico lugar, no es solamente centralizaciĂłn de nodos, no es solamente centralizaciĂłn de minerĂa, no es solamente centralizaciĂłn de riquezas, si la gente tiene muchos bitcoins o no, pasa por muchos lugares la verdad.
JosĂ©: Si uno se pone a profundizar todas las implicaciones que tiene Bitcoin, no sĂłlo a nivel tecnolĂłgico sino a nivel, con todo lo que mencionaste: redes sociales, mercado, a nivel social y econĂłmico. Ya que estamos hablando asĂ de nivel social ÂżQuĂ© opinas tĂș ahorita de todos estos movimientos de Bitcoin maximalista? Y tambiĂ©n cĂłmo los rechazos ante esos movimientos, o sea ÂżQuĂ© opinas tĂș?
Diego: A una parte de mi le parece muy divertido porque, una red en donde yo me muevo mucho es Twitter, y Twitter, no solamente en cripto o en Bitcoin, Twitter es una red ÂżCĂłmo decirlo? Bastante violenta en algunas cosas, es muy visceral y seo se ve reflejado en esta micro comunidad que, para el que no la conoce se le llama âCrypto Twitterâ, asĂ la llamo yo generalmente y ÂżQuĂ© opino? A ver, A veces entiendo algunos argumentos y, de todas formas, en general, no estoy de acuerdo con esa agresividad que generalmente se manifiesta porque a veces hay argumentos vĂĄlidos, hay argumentos a veces un poco extremos o absolutistas ÂżNo? De âesta tecnologĂa es la Ășnica que tiene sentidoâ o âesta moneda es la Ășnica que tiene sentidoâ. Hay argumentos que a pesar de eso tienen sentido, lo que generalmente termina descarrilando todo son las formas, la agresiĂłn. Es complejo, porque yo sĂ© que hay gente que tal vez lo hace al propĂłsito porque le genera relevancia en este micro mundo o le genera mĂĄs followers o lo que sea, pero, a ver, se generĂł como este movimiento de maximalismo sobre todo en Bitcoin. Puedo decir que, dejando a un lado las formas y la agresividad, de alguna manera, a ver, estoy de acuerdo con bastantes de esas ideas. Mi transiciĂłn por este mundo comenzĂł con Bitcoin, rĂĄpidamente pasĂ© a creer que Blockchain iba a resolver todos los problemas del mundo, casi que iba a curar el cĂĄncer, todo se podĂa hacer con Blockchain. DespuĂ©s volvĂ.
José: Todos hemos pasado por ese ciclo, literalmente hablando.
Diego: SĂ, seguro. Pero bueno, quiero creer que, por haber leĂdo cada vez mĂĄs cosas, informarme, el tratar de ver opiniones de diferentes personas, empecĂ© a filtrar un poco mi visiĂłn, hoy en dĂa soy un poco mĂĄs escĂ©ptico, o, mejor dicho, soy bastante escĂ©ptico de muchas cosas salvo de Bitcoin principalmente y algunas otras cositas, entonces, por eso puedo simpatizar con algunas opiniones de esta gente maximalista. Hay algunos que me dicen que soy maximalista de Bitcoin, no es tan asĂ, pero bueno, lo que me pasa es eso, de hecho, hace poquito me pareciĂł notar que pareciera como que la comunidad Ethereum se cansĂł de ser agredida por la comunidad maximalista de Bitcoin y ahora estĂĄn respondiendo y estoy viendo muchos tweets agrediendo a Bitcoin, entonces es como esta pelea que no va a ningĂșn lado.
JosĂ©: SĂ, esa es una pelea sin fin. Todos los dĂas quien estĂ© metido en Crypto Twitter coye, lo ve, y bueno, tal cual, yo comparto contigo la parte de que, por ejemplo, hay gente que son, dirĂa hasta fundamentalistas, o sea, en el sentido de que ya no parecen argumentos lĂłgicos sino fundamentalismo y religiĂłn que coye, eso como que, digamos, me repele un poco esos argumentos. Ahora, cuando son argumentos consensados y generalmente dando no sĂ©, por lo menos datos, ya que estamos hablando de redes pĂșblicas, que todo estĂĄ visible coye, cuando hablan con datos y se ven los nĂșmeros y cosa, ahĂ si podemos hablar de una forma argumentada y lĂłgica y, por otro lado, tambiĂ©n dijiste que sĂ, la comunidad Ethereum si estĂĄ como reaccionando, aunque yo tambiĂ©n considero que lo usan mucho como para hacer reaccionar a los bitcoiners porque lo usan como y que âbueno, no sĂ© quĂ© vamos a hablar hoy. Vamos a meternos con los bitcoiners. Ah sĂ porque Bitcoin maximalismo son demasiado tĂłxicosâ y ahĂ empieza la pelea de nuevo. Es una vaina como uno busca al otro, siempre hay una pelea asĂ.
Diego: SĂ, es cierto. Igual podemos hacer una menciĂłn particular diciendo que, cuando hablamos de comunidad de Bitcoin maximalistas o Ethereum, honestamente creo que estamos hablando tal vez de un grupo de diez cuentas o quince que honestamente no son representativas de toda la comunidad en sĂ. Seguramente, a ver, esta gente mĂĄs tĂłxica proporcionalmente son pocos comparados a todos los que hay ÂżNo? Y yo creo que hay algo que muchas veces se escucha, y yo creo que es cierto, que cuando uno sale de esas redes y va a encuentros, a meetups y conoce en persona a toda esta gente o a gente de la comunidad, es muy distinto el clima y hay mucha menos agresividad y es todo mucho mejor en ese sentido, cara a cara.
JosĂ©: Es asĂ. Ahorita te puedo inclusive dar un ejemplo Diego: no sĂ© si sabes que alguien de Cripto-Twitter Udi Wertheimer un bitcoiner que creo que israelĂ.
Diego: SĂ.
JosĂ©: Justo fue a un debate en Ethereum BerlĂn con alguien que trabaja para Gnosis, no me acuerdo ahorita el nombre de Ă©l, y el debate fue bastante civilizado y la verdad estuvo muy bueno, o sea, fue: cada uno puso su posiciĂłn, se planteĂł su tema y todo fue sĂșper relajado en comparaciĂłn a como uno puede leerlos en Twitter que pareciera que se van a lanzar los zapatos, una cosa asĂ.
Diego: SĂ, es cierto, es cierto. De hecho, justo hablando de ese debate, despuĂ©s quiero verlo. Pero es asĂ, y bueno, justamente esa persona que vos nombrĂĄs, por ejemplo, es uno de los que mĂĄs se pone agresivo. Pero yo creo que tambiĂ©n es parte de un show.
JosĂ©: Tal cual. Por eso, cuando lo vi dije ÂĄAh!, fue sĂșper tranquilo, o sea, hablĂł tranquilamente de sus creencias y ya, no es que tampoco se puso con la intenciĂłn o la cosa de, no sĂ©, de que hace un ad hominem o un insulto, nada, sencillamente hablĂł de sus creencias y ya.
Diego: Claro.
José: A diferencia que en Twitter parece otra cosa.
Diego: SĂ, y veces lo que se pierde de esa manera es poder escuchar alternativas opuestas, que por ahĂ lo que estoy diciendo parece obvio, pero a mĂ me encanta escuchar conversaciones o leer documentos o artĂculos que critiquen o que le encuentren fallas a las cosas en las que yo creo que funcionan bien ÂżNo? Por poner un ejemplo, me encanta leer artĂculos, busco a propĂłsito leer artĂculos o escuchar podcasts donde haya alguien criticando a Bitcoin o criticando alguna de estas tecnologĂas porque, a ver, el otro dĂa justo lo comentaba con HĂ©ctor ÂżNo? De ahĂ de CriptoNoticias, estĂĄbamos charlando y yo le decĂa âla verdad que para escuchar lo maravilloso que se Bitcoin y quĂ© bien funciona me hablo al espejo porque ya yo creo que es muy bueno, que tecnolĂłgicamente, econĂłmicamente es espectacular. Entonces, necesito de alguna manera opiniones distintas, porque para escuchar lo maravilloso que es voy a una meetup de Bitcoin y entre todos nos contamos lo lindo que es Bitcoin y lo maravilloso que es y no suma tanto en cierto momento. Entonces, es bueno escuchar cosas opuestas.
JosĂ©: Es asĂ, es asĂ. Yo cuando ya pensaba que habĂa cosas mĂĄs sorprendentes que Bitcoin y otras criptomonedas, lleguĂ© a un punto en que veĂa no sĂ© x Criptoalcoin y eso era una vaina que todos aplaudĂan todo, ÂĄOh, se cayĂł toda la red, pero ya seguimos de nuevo de pie! ÂĄOh, el precio se desplomĂł 25% un dĂa porque los fundadores vendieron sus tokens!, y todos asĂ, todos happy y todos casi apoyĂĄndose, sin crĂtica, y nada y yo decĂa âmiĂ©rcoles ÂżQuĂ© es esto?â. O sea, estĂĄn todos dĂĄndose palmaditas al hombro unos a otros sin criticar, no sĂ©, sin cuestionar, sin preguntarse sobre la tecnologĂa, el proyecto que en teorĂa estaban apoyando, era como una bandera demasiado roja para mĂ y me decĂa âÂżQuĂ© estĂĄn haciendo estos?â Lo Ășnico que hacen es publicitar su criptomoneda y ya, o sea, nunca tiene problemas, es perfecta. Eso para mĂ ha sido siempre una bandera sĂșper roja que cualquier proyecto de este ecosistema en el que no cuestionen las limitaciones, porque Bitcoin tiene sus limitaciones, Ethereum tiene sus limitaciones.
Diego: Por supuesto, es asĂ, es asĂ. Tiene sus limitaciones como toda tecnologĂa. TenĂ©s los famosos trade-off, o sea, si en un lado ganĂĄs en el otro estĂĄs sacrificando porque asĂ funciona y, es verdad que cuando uno escucha ese discurso de que todo es maravilloso y tenemos una red sĂșper descentralizada, que encima transfiere sĂșper rĂĄpido y ademĂĄs tiene fees sĂșper bajos, incluso gratuito, allĂ hay algo, claramente algo ahĂ estĂĄ pasando que no estĂĄ bien, pero bueno, es cierto. Por eso cuando uno a veces, si uno lee o escucha a gente que estĂĄ muy involucrada, por ejemplo, en Bitcoin, sobre todo los developers que estĂĄn muy metidos en el desarrollo de mejoras en el protocolo son, por lo menos los que yo he escuchado, son muy muy honestos en las limitaciones de cada cambio que proponen. Ellos dicen âesto puede mejorar acĂĄ, pero tiene estas limitaciones y hay que tener cuidado con esto y hasta que no estemos seguros de que vale la pena no lo vamos a hacerâ, y esa actitud me parece mucho mĂĄs saludable.
JosĂ©: SĂ, es que asĂ tiene que ser. Si no estĂĄ clara la situaciĂłn actual y no son sinceros, van a empezar a construir apoyados de una premisa falsa que de un momento a otro se va a caer.
Diego: Claro. AhĂ yo concuerdo con esta visiĂłn de, a ver, Bitcoin, de nuevo, es un nicho muy muy chico, hay muy poca gente hoy en dĂa que lo usa, pero no deja de ser una red que tiene miles o cientos de miles o mĂĄs de personas que estĂĄn dependiendo de esa red, es una red que mueve valor con lo cual hay mucho en riesgo. Entonces, tomarse las cosas con calma estĂĄ bien y ver a Bitcoin en ese aspecto como un protocolo ÂżNo? Cuando digo protocolo pienso mĂĄs en protocolo desde el punto de vista tecnolĂłgico ÂżNo? CĂłmo, por ejemplo, el protocolo HTTP que usamos todos cuando navegamos en Internet, que es lo que va antes de la direcciĂłn web (HTTP:), ese protocolo que se diseñó hace muchos muchos años, ese protocolo no cambia seguido, prĂĄcticamente no cambia y yo creo que Bitcoin tiende a eso de alguna manera, por ahĂ a esperar que Bitcoin saque funcionalidades nuevas cada seis meses porque la gente lo ve como si fuese un producto software y Bitcoin no es una aplicaciĂłn que va a tener actualizaciones en el gestor y una vez por semana tenĂ©s una versiĂłn nueva con fixtures copadas. En ese sentido, Bitcoin es mĂĄs como un protocolo y cada vez se tiende a, es un tĂ©rmino que usan mucho, osificar, del prefijo por hueso, como que se empieza a solidificar y queda fijo y cada vez es mĂĄs difĂcil o cada vez menos se quiere cambiarlo porque hay toda una red, hay todo un mundo que depende de Ă©l. Entonces, se trata de cambiar lo menos posible y yo creo que tiene de eso y no es algo malo, al contrario, pero bueno, esas son las diferentes formas de ver, por eso Bitcoin es difĂcil de entender porque depende del punto de vista que se lo mire, se hace una analogĂa con algo diferente. La gente que lo usa solamente para invertir hace analogĂas con acciones de la bolsa, por ejemplo; el oro, por ejemplo, para reserva de valor, la gente que se focaliza en su aspecto como red de pagos lo compara con Paypal u otras cosas, la gente que lo ve mĂĄs tecnolĂłgicamente como una red de transferencia de valor lo ve como un protocolo como dije reciĂ©n, hay muchas formas de verlo porque es algo nuevo, no hay una sola analogĂa que lo represente.
JosĂ©: Es asĂ. O sea, es una herramienta que ya existe, y bueno, cada quien le da el uso que quiere porque, incluso, veo muchos que se quejan que âsĂ, Bitcoin sĂłlo sirve para especularâ, coye fino, en sus paĂses sĂ sirve para especular solamente, pero, por ejemplo, en Venezuela, yo y varios conocidos mĂos es una forma de resguardo de valor contra el bolĂvar hiperinflacionario, que una semana, una cosa vale mil bolĂvares y la siguiente ya va cerca de mil quinientos, en cambio, con Bitcoin aquĂ, yo, por ejemplo, resguardo el valor de mi dinero y es un uso que a muchos, creo que la gente lo ha masificado demasiado al punto que casi es una adopciĂłn masiva, que tampoco es asĂ, pero que existe porque Bitcoin es Bitcoin lo que es hoy en dĂa, un protocolo que cada quien lo usa a su conveniencia porque estĂĄ ahĂ, casi como el internet, bueno, en el sentido que lo puedes usar, no sĂ©, para entretenimiento, para hacer negocios.
Diego: Claro que sĂ, y esa es otra de las cosas que a veces genera discusiones con el concepto de ÂżPara quĂ© sirve Bitcoin? ÂżCuĂĄl es el propĂłsito de Bitcoin? Es una pregunta difĂcil de responder porque Bitcoin no tiene dueño, autoridad, no hay nada oficial, entonces no hay nadie que pueda decir âel propĂłsito es Ă©steâ. Cada uno le da el propĂłsito que quiere.
Elena: El propĂłsito es joderle la vida a los banqueros.
Diego: Es un punto de vista, es un punto de vista vĂĄlido.
Elena: Bastante vålido ¿Para qué mås nos sirve?
José: Un propósito.
Diego: Es un propĂłsito sĂ, pero la realidad es que hay muchos y nadie va a tener la verdad absoluta porque cada uno lo ve como algo diferente y en estas discusiones entra en juego que la visiĂłn de Satoshi y etcĂ©tera, etcĂ©tera, y la realidad, a fin de cuentas, no importa quĂ© visiĂłn tenĂa Satoshi en la prĂĄctica. La tecnologĂa estĂĄ avanzando, la herramienta sigue y, lo que la gente le de uso âparaâ va a ser lo que termine haciendo, marcando el rumbo de alguna manera de a dĂłnde avanza esto y para quĂ© se usa, pero no hay una respuesta vĂĄlida y es difĂcil de transmitir eso tambiĂ©n, pero bueno.
Elena: El nivel de disrupciĂłn que tiene Bitcoin todavĂa no la vamos a entender hasta dentro de un montĂłn de años, cuando las consecuencias de esa disrupciĂłn se vean en niveles prĂĄcticos. Vamos a empezar, por ejemplo, por Libra, que moviĂł la silla a los congresos y a los bancos, porque de verdad le pone el juego en jaque y ahora estĂĄn empezando a pensar todas las consecuencias de una moneda mundial, sin fronteras, sobre todo sin censura, pero no es el caso de Libra obviamente.
Diego: Claro.
Elena: Entonces ¿Vamos a moverle las sillas a los banqueros? Que vienen ¿Desde hace qué? Quinientos años muy cómodos.
Diego: SĂ, y de nuevo repito lo que por ahĂ dije antes, hace un rato, no sĂ© si el problema lo van a tener tanto los banqueros sino los gobiernos. Yo creo que sĂ, de nuevo, o sea, repito, nadie puede decir âel objetivo de Bitcoin es talâ, âel propĂłsito es talâ, pero, si me tomo el atrevimiento de dar mi punto de vista al respecto, si Bitcoin tiene algĂșn enemigo, es mucho mĂĄs los gobiernos que los bancos definitivamente. Los bancos, desde el punto de vista mĂĄs puro ÂżNo? Sin intervenciĂłn del gobierno ni nada de eso, los bancos son empresas privadas que ofrecen servicios y mĂĄs dinero que la gente podrĂa tener derecho a contratar o no ÂżNo? Obviamente la realidad es mucho mĂĄs compleja que eso, pero yo creo que, en todo caso, el enemigo mĂĄs directo, si es que hay uno de Bitcoin, es el Estado, el gobierno o los gobiernos.
Elena: A mĂ me da la sensaciĂłn de que tu visiĂłn, en ese sentido, es bastante tierna. Los gobiernos en este momento, no hay ninguno que no estĂ© subordinado a la deuda externa, a deudas graves a bancos privados, entonces sĂ, yo no sĂ© quĂ© fue primero, el huevo o la gallina, pero gobiernos y bancos estĂĄn todo el tiempo interactuando, son la misma cosa.
Diego: No sĂ© si son la misma cosa, sĂ estĂĄn todo el tiempo interactuando, pero, sin irnos mucho del tema ni ponernos muy filosĂłficos o polĂticos.
Elena: José, a Usted le gusta eso.
José: Ajå.
Diego: Y nos pasamos mucho tiempo debatiendo entonces, pero, lo que iba a decir es que esa es la realidad actual y es cierto, en todo caso cabrĂa preguntarnos ÂżQuiĂ©n fue el iniciador de eso? ÂżDe quiĂ©n fue la culpa de llegar a esa situaciĂłn? ÂżNo? Si los bancos y los gobiernos estĂĄn entrelazados ÂżDe quiĂ©n fue el problema? Por ejemplo, si nos acordamos de, y voy a citar a Satoshi de nuevo, el famoso mensaje que dejĂł en el Bloque GĂ©nesis ÂżNo? Que hablaba del gobierno, que tenĂa que ver con la crisis que fue por allĂĄ en 2008 y los gobiernos, salvando a los bancos ÂżNo? Y eso habla bastante de lo que vos decĂs Elena, que estĂĄn entrelazados y que obviamente unos se benefician de los otros, pero, la pregunta por ahĂ serĂa, filosĂłficamente ÂżQuĂ© pasarĂa si no estuviesen los bancos? Por un lado y, escenario dos ÂżQuĂ© pasarĂa si no estuviesen los gobiernos? Y yo creo que en el escenario dos, si no estuviesen los gobiernos, porque son eventualmente los que de alguna manera fuerzan ciertas polĂticas o deciden en nombre de todos nosotros de alguna manera, tendrĂamos un escenario, si querĂ©s un poco mĂĄs inocente o naive pero bueno, serĂa el escenario mĂĄs natural o libre, existirĂan bancos, pero de nuevo, serĂan privados que ofrecen servicios que uno podrĂa elegir o no. En todo caso, si hoy en dĂa estĂĄn entrelazados con los gobiernos es porque en algĂșn momento un gobierno decidiĂł pedirles dinero o no, o decidiĂł beneficiarlos con alguna regulaciĂłn o no para favorecer competencia, etcĂ©tera, etcĂ©tera.
Elena: Bueno, entonces podemos estar de acuerdo en que la culpa es de la vaca. SĂ, porque es lo mismo ÂżDe quiĂ©n es la culpa? ÂżQuĂ© serĂa de la humanidad si no hubiera gobiernos ni bancos? Bueno, dale tiempo a Bitcoin y ya nos enteraremos que es de la humanidad sin gobiernos ni bancos.
Diego: Veremos, veremos. Yo, de nuevo, creo que en el futuro los bancos van a seguir existiendo porque la gente va a querer que sigan existiendo.
Elena: Vamos a complacer a José y vamos a ponernos en términos mås concretos y menos filosóficos antes de que José se ponga bravo ¿Qué hacemos para difundir la santa palabra de Bitcoin mås efectivamente?
Diego: ÂżQuĂ© hacemos para difundir la santa palabra? A ver, es una cosa que a mĂ me interesa ese tema puntual, me divierte honestamente hablar del tema y, por suerte, en varios lugares, en varios paĂses se organizan meet ups, charlas, etcĂ©tera, dĂłnde la gente puede ir y por lo menos conocer de quĂ© se trata, porque uno que estĂĄ metido en el tema por un momento se olvida y cree que todo el mundo mĂĄs o menos sabe de quĂ© se trata esto y conoce y la realidad es que no. Hay muchĂsima gente que no tiene ni idea de esto y la poca idea que tienen es sĂșper equivocada, entonces, estĂĄ bueno que se organicen estas cosas. AcĂĄ en Argentina, por ejemplo, la ONG Bitcoin Argentina organiza charlas gratuitas, organiza meet ups, hay charlas introductorias que se organizan, por lo menos acĂĄ en Buenos Aires con cierta frecuencia, de las cuales yo soy voluntario y doy algunas, que estĂĄn buenas para el que no tiene idea se interiorice y conozca.
Elena: Vamos a aprovechar este paréntesis para hacer la invitación: el jueves 29 de agosto, en Buenos Aires, en el espacio Bitcoin que estå en Marcelo de Alvear (47:27) por favor, a las 19:00 horas, aquà nuestro invitado Diego estå poniendo sobre la mesa el reto, consulta todas tus dudas, tråigalas por escrito por favor. Bueno, Diego va a responder a ver si estamos a la altura del reto y le preguntamos cosas interesantes a Diego el próximo jueves.
Diego: Exactamente, estĂĄn todos invitados, es gratuito, libre. La idea es hacer un encuentro sin una temĂĄtica puntual, que cualquiera que haya tenido dudas o por ahĂ ya vino a varias charlas introductorias y todavĂa le quedan dudas, porque seguro le quedan, a mĂ me quedan un montĂłn todavĂa y hace unos años que estoy, asĂ que nada, vengan con sus consultas, el reto va a estar de mi lado a la hora de responder todas y responderlas bien, voy a hacer lo mejor que pueda.
Elena: Mejor todavĂa, vengan y trĂĄiganse a su papĂĄ.
Diego: También, por supuesto ¿Por qué no?
Elena: Claro, o sea âTĂș que estĂĄs en esas cosas de Bitcoin ÂżCĂłmo se hace para comprar Libra?â. Y entonces empiezas tĂș a caminar por las paredes y decir âbueno ÂżPor dĂłnde empiezo para aterrizar a este señor?â.
Diego: Exacto, y no hay nada mejor que preguntar y averiguar, no hay nada mĂĄs lindo que ser escĂ©ptico a todo. Yo recomiendo siempre: no me crean todo lo que digo, verifiquen. La âSanta Palabraâ no es santa, hay que chequearla, asĂ que bueno, a preguntar.
Elena: Y otro, que es muy interesante, es que se van a encontrar con mås gente haciendo conversaciones que estamos intentando tener En Consenso: ¿Qué son las aplicaciones? ¿Cómo se hace o cómo se dejan de hacer las cosas? ¿Cuål es mi papel individual dentro del ecosistema de Bitcoin? ¿Cómo puedo aportar o cómo puedo joder? Porque también invitamos a los que quieran joder: vénganse.
Diego: Claro que sĂ.
JosĂ©: Diego, en este mismo espĂritu de las charlas te querĂa consultar ÂżQuĂ© tal es la receptividad de la gente que va a ellas? O sea, lo consulto en el sentido de que, por ejemplo, aquĂ en Venezuela y mĂĄs en el 2017 con todo el boom que hubo de los precios, coye la gente digamos como que se me acercaba primera y sencillamente como por bĂșsqueda de ganancias y ya, una cosa como ÂżCĂłmo compro y vendo esto y ya? Y okey, pero tienes que tener cuidado de cĂłmo usar esto y lo otro y yo tratando de explicar, pero la gente no se interesaba, sencillamente como que querĂan, como se dice en inglĂ©s âno sĂ© cĂłmo es en español- Rent-seeking o buscando ganancias y ya, sin aprender mĂĄs nada ÂżEs lo mismo allĂĄ? ÂżLas personas se acercan para aprender Bitcoin o si quieren internalizar mĂĄs todo esto?
Diego: No, yo creo que pasa mucho lo que vos decĂs, yo lo veo mucho. Mucha gente viene con esa idea de hacer ganancias, pero, yo siempre que arranco una charla introductoria, lo primero que digo justamente para tratar de romper un poco ese preconcepto es que Bitcoin no es una inversiĂłn, si bien lo puede ser, esto lo digo en las charlas: cualquier cosa puede ser una inversiĂłn, mi vaso de agua puede ser una inversiĂłn si yo lo compro barato, o sea, yo puedo invertir con eso, pero no es en mi criterio el propĂłsito del vaso de agua y con Bitcoin lo mismo. Entonces, yo trato de hacer esa distinciĂłn al principio y despuĂ©s estoy toda la charla hablando de cosas que no tienen nada que ver con eso porque los tengo atrapados unas horas conmigo y no tienen otra opciĂłn que escucharme, entonces trato de explicarles las cosas que van mĂĄs allĂĄ de eso. Siempre igual haciendo lo posible para responder las dudas que tengan ÂżNo? Pero bueno, siendo que durante algunas horas los tengo cautivos trato de transmitir lo mejor que puedo la idea de Bitcoin ÂżNo? Pero es cierto que muchos vienen con esa idea previa, no solamente de lo que escucharon que Bitcoin es sino de lo que pretenden de Bitcoin. Escucharon que Bitcoin sube de precio, escucharon que la gente hace plata entonces vienen con la idea de âbueno ÂżCĂłmo hago plata? Explicame mĂĄs o menos cĂłmo es, asĂ salgo de acĂĄ y empiezo a hacerme ricoâ, y bueno, eso pasa.
Elena: Estuvimos dĂĄndole vuelta a ese tema en el podcast y entonces vino un minero y nos dijo âno, no se hace negocios con minerĂaâ, vino un analista econĂłmico y âno, no se hace negocios haciendo trading a menos que seas muy bueno y le dediques mucho tiempo al estudioâ, despuĂ©s vino un experto en impuestos y nos dijo âno tienen que pagar impuestos, pero tienen que hacerlo con seriedad y con ordenâ, o sea, uno a uno me han quitado la ilusiĂłn de que me voy a hacer millonaria teniendo Bitcoin.
Diego: ÂżY te desilusionaron?
Elena: Me desilusionaron hasta cierto punto. Me encantarĂa que eso realmente entrara y permeara en la cabeza de las personas, me encantarĂa que la comunidad Bitcoin se limpiara de polvo y paja de gente que se quiere hacer millonaria y se diera cuenta de que la verdadera ganancia no estĂĄ allĂ, la verdadera ganancia estĂĄ en el tema de hacer comunidad, de ser responsable, de la economĂa y de alguna manera irrumpir a banqueros y gobiernos y al menos moverles la silla, a lo mejor no quiero que caigan y que mueran todos, pero, al menos muĂ©vanle las sillas, que no duerman tan tranquilos en la noche.
Diego: Es difĂcil. La gente sigue buscando la plata fĂĄcil y rĂĄpida y es un desafĂo muy grande, y no sĂłlo para Bitcoin, piensen, por ejemplo, ahora que otra vez se puso de moda la estafa mĂĄs vieja que existe, o debe ser de las mĂĄs viejas pero cada vez va cambiando de nombre, ahora es el âtelar de la abundanciaâ y la gente.
JosĂ©: AcĂĄ tenĂa el nombre de âflor de la abundanciaâ tambiĂ©n, el telar de os sueños y asĂ vamos.
Elena: el âtelar de las mujeresâ en Colombia.
Diego: Ah bueno ÂżViste? Y uno a veces escucha eso y dice, es difĂcil tratar de transmitir, a veces es educaciĂłn financiera o sentido comĂșn. A veces yo entiendo que el sentido comĂșn es difĂcil que una persona lo asimile o vea cosas que para nosotros son obvias, cuando una persona estĂĄ en una situaciĂłn desesperada por algĂșn motivo, entonces yo lo entiendo y tampoco uno tiene la verdad absoluta ÂżNo? Porque hoy en dĂa estamos hablando de esto, pero ahĂ el año que viene caemos en algo nosotros tambiĂ©n, todo puede pasar, espero que no, pero bueno, la verdad es que es difĂcil, a veces uno siente que falta tanto por comunicar, por transmitir y uno empieza por uno. Yo creo que me falta tanto por aprender, Bitcoin me abriĂł muchas puertas, me hizo cuestionarme muchas cosas, yo Ingeniero de Sistemas que me encanta el software, me encanta la tecnologĂa y demĂĄs, me encontrĂ© leyendo libros de EconomĂa de dĂ©cadas o siglos pasados y no lo podĂa creer, pero bueno, Bitcoin abriĂł todas esas incĂłgnitas en mĂ, pero bueno, falta mucho, falta mucho.
Elena: Totalmente identificada con esa sensaciĂłn. De repente me encontrĂ© exactamente leyendo un libro que se llama âEl Internet del dineroâ … sĂ obvio.
Diego: Es muy bueno.
Elena: Andreas no lo puedes pelar. Señores, si quieren aprender de Bitcoin por favor vayan al canal de YouTube de Andreas, de nada.
Diego: Muy bueno, Andreas es un buen comunicador. Yo de hecho empecé en Bitcoin gracias al libreo de él, pero el otro, el que es para nerds que saben e programación.
José: Mastering Bitcoin.
Diego: Master in Bitcoin es un gran libro y ese fue el que me volĂł la cabeza porque entendĂ cĂłmo funcionaba de fondo. DespuĂ©s de muchos años me di cuenta que no entendĂa cĂłmo funcionaba porque uno sigue aprendiendo cĂłmo funciona Bitcoin, pero sĂ, es muy bueno. Pero bueno, tambiĂ©n me he encontrado leyendo justo lo que hablĂĄbamos hace un rato de Libra y las monedas que no son de ningĂșn gobierno y, bueno, yo el año pasado o el anterior, por ejemplo, no recuerdo cuando, leĂa este libro de Hayek no sĂ© cĂłmo se pronuncia honestamente que se llama âLa denacionalizaciĂłn del dineroâ, interesantĂsimo libro de hace muchos, muchos años, ya ni recuerdo de quĂ© año es ese libro, que es un libro de economĂa viejĂsimo y son conceptos muy interesantes tambiĂ©n, y yo decĂa âÂżQuĂ© hago leyendo este libro? ÂżPor quĂ© me interesa y me estĂĄ interesando un montĂłn? ÂżPor quĂ©?â, y bueno,
Elena: Y sĂ, la curiosidad va aprender lo indispensable y de repente se le empieza a uno a colar las dudas por las esquinas y despuĂ©s mĂĄs dudas y despuĂ©s esas generan mĂĄs dudas. Yo la primera vez que supe de Bitcoin fue en un meetup vi a unos geeks asĂ como ustedes y entonces se paraban y decĂan, y de repente se podĂa minar Bitcoin desde una computadora de casa y ellos lo decĂan âaprovechen que no existen los procesadores especializados porque esto va a escalar, entonces, aprovechen que lo pueden hacer en la computadora de la casaâ, y yo veo que eso es fascinante, pero yo necesito que me lleven de la mano porque no entiendo nada. No entiendo nada, ni siquiera para preguntar, mis dudas. Hemos caminado algo.
Diego: Hemos caminado algo y lo que a veces creo que falta, que eso Andreas Antonopoulos lo hace bastante bien o muy bien o excelentemente bien es gente que pueda comunicar, pero que de alguna manera baje los conceptos al pĂșblico que tiene adelante porque, y yo trato de hacer eso en lo que puedo, no sĂ© cĂłmo me saldrĂĄ, eso lo tendrĂĄ que decir la gente que viene a las charlas, pero, me pasa muchas veces y a vos Elena de seguro tambiĂ©n te pasĂł cuando ibas a estas charlas, a estos meetups, que uno dice âbueno ÂżQuĂ© es Bitcoin?â, y te empiezan a explicar y a los diez minutos te estĂĄn explicando quĂ© es un hash y que el bloque en realidad es un hash y la firma criptogrĂĄfica, y una persona que no tiene idea de nada de esto, que ni siquiera viene del mundo tecnolĂłgico, empezar a explicarle quĂ© es un hash me parece como un salto muy grande y se termina transformando en una barrera en esta idea de que âno, Bitcoin es muy tĂ©cnico, muy complicado, no lo voy a entender nuncaâ, y parece como algo re difĂcil, que es muy complejo igual, pero no hace falta transmitir toda esta complejidad a la persona que reciĂ©n empieza
Elena: Es tal cual. Es como explicarle eso a los hijos, uno les explica sĂłlo lo que preguntan ni un paso mĂĄs, porque en lo que te sales de lo que te preguntan, le revientan la cabeza como dice Diego.
Diego: Claro.
Elena: Entonces, ayer en la tarde estuve horas conversando con mi papĂĄ porque yo hago mi apostolado en mi ĂĄrea de influencia, horas explicĂĄndole a mi padre cĂłmo funcionaba el sistema de Bitcoin, igual me hablaba de la teorĂa de sistemas que es su ĂĄrea de conocimiento, me preguntaba por ahĂ y yo de ahĂ no sabĂa, ni siquiera se me ocurriĂł hablar del sistema de consenso, prueba de trabajo o algo por el estilo porque ahĂ sĂ es verdad que lo perdĂa. Entonces, me pregunta le respondo, hasta ahĂ.
Diego: SĂ, para mĂ esa es una muy buena estrategia e igual es un desafĂo muy grande, por ejemplo, cuando yo tengo que dar alguna de estas charlas, que cada tanto las voy ajustando, porque me parece que hay cosas que se pueden mejorar todo el tiempo, bueno âÂżCĂłmo hago para explicar Bitcoin en una hora?â. La conclusiĂłn es que es imposible, pero, haciendo el mejor intento
Elena: Te cuento una anĂ©cdota, le dije a mi hija, mi hija tenĂa no sĂ©, quince años, doce años en aquel entonces y estaba viendo Historia PolĂtica de LatinoamĂ©rica y se sienta en mi cocina una mañana y me dice âmira mĂĄ, necesito que me expliques el peronismoâ, y yo con cara de empleado pĂșblico que no entiende la panilla y le dije âhija mĂa, la fe que tienes en tu madre me excedeâ. Es igual, uno se apasiona con el Bitcoin y quiere que aprendan todos los resquicios y las cosas apasionantes que tiene y lo que tienes que hacer es responder la pregunta que te hacen y nada mĂĄs.
Diego: Es cierto porque, primero, cuando uno mĂĄs sabe se da cuenta de la complejidad y de tantos conceptos que estĂĄn todos interrelacionados y uno siente que si no explica todo no se entenderĂa o no estarĂa explicando la totalidad y despuĂ©s, por otro lado, tenĂ©s la charla de una hora, ese es el escenario mĂĄs optimista, es mucho mĂĄs comĂșn que un amigo o un conocido que un dĂa te juntas a comer y te dice âAh vos que estĂĄs ahĂ ÂżQuĂ© es Bitcoin?â, y ese amigo no va a estar una hora escuchĂĄndote, pretende que se lo expliques en diez minutos y ese es un gran desafĂo, mĂĄs grande todavĂa.
Elena: Bueno, estilo âexplĂcame el peronismoâ pero sencillito.
Diego: Claro, es lo mismo, pero bueno, a mĂ me divierte eso y trato de bajarlo lo mĂĄs que puedo, por eso voy reajustando, cuando me voy dando cuenta en base al feedback de la gente o las preguntas que me hacen me voy dando cuenta cuĂĄles son las cosas que les interesa saber, tratando de hacer lo que vos decĂas Elena de contestar lo que te preguntan y tratar de explicar las cosas lo mĂĄs fĂĄciles posible. Yo cuando comencĂ© a dar estas charlas porque me divertĂa a veces explicaba lo que era un hash, hace años que ya no lo hago mĂĄs, no es bueno.
José: Ya prendiste.
Elena: Aprendiste del modo rudo.
Diego: Yo también aprendo.
Elena: Bueno, la otra que se puede hacer y creo que es muy efectiva y fue una que dio Andreas en una de sus charlas y era: agarra a alguien que estĂ© dentro de tu cĂrculo de influencia, que a mĂ me pareciĂł una idea genial y era que agarres a una persona y la ayudes a descargar una cartera y le pases cincuenta satoshis. Esa primera experiencia de que la plata que tĂș tienes en tu telĂ©fono se la pases al telĂ©fono del otro y que no hubo nadie en el medio, suele ser muy interesante.
Diego: SĂ, es muy cierto, lograr ese impacto inicial que genere interĂ©s, porque la clave estĂĄ, y es todo lo que decĂamos reciĂ©n, hay mucha informaciĂłn para tratar de entender Bitcoin, aunque sea en un nivel bĂĄsico, es mucha la informaciĂłn, como es mucha la informaciĂłn, hay mucho que explicar y por lo tanto la persona deberĂa prestarte atenciĂłn mucho tiempo, y eso es muy difĂcil lograr a menos que, como decĂas vos, logres algo que genere un impacto total que le generes a la persona el interĂ©s necesario para decir âokey, ahora sĂ, esto me pareciĂł fantĂĄstico, me dio mucha curiosidad, me siento y explĂcame ÂżQuĂ© es esto?â, y eso se logra con este shock inicial de por ahĂ, o hacer una transferencia o mostrarle algo que obviamente le genere un interĂ©s grande.
Elena: AdemĂĄs es el dejarle la pelota en el campo a ellos. O sea, esta es la experiencia que te estoy ofreciendo, lo que necesitas es caminar tu propio camino. Porque ademĂĄs es educarlos con, eso se llama modelaje, agarra e investiga aquello que sea de tu interĂ©s, si a la persona no le interesa lo del hash, pues no lo investigarĂĄn nunca, ya las carteras son lo suficientemente amigables como para que no necesiten aprender de hash y si quieres tener un nodo, vas y averigua cĂłmo se hace un nodo y si quieres hacer minerĂa, pues vas y te compras el aparato de minerĂa, pero ya dejas a cada quiĂ©n hacer su camino.
Diego: Exactamente. SĂ, es muy cierto. De hecho, hace poquito escuchaba no recuerdo si en un podcast o en una entrevista a alguien que comentaba que habĂa se iniciado en Bitcoin de una manera parecida, como que le habĂan dado bitcoins y era algo asĂ como que âbueno, los bitcoins estĂĄn en esta direcciĂłn y esta es la clave. AveriguĂĄ cĂłmo hacĂ©s para sacarlosâ, entonces ese incentivo de curiosidad e incentivo econĂłmico como que generaba el interĂ©s ÂżNo? Y la persona evidentemente no le quedĂł otra sino aprender cĂłmo era todo eso para poder hacer uso de los bitcoins que le habĂan regalado.
Elena: Me encanta esa idea para ver si mis hijos mueven el trasero y empiecen a mover. Les voy a decir: âaquĂ tienen cincuenta dĂłlares, averigĂŒen cĂłmo hacen para quedarse con ellosâ.
Diego: Claro, acĂĄ estĂĄ la clave: le imprimĂs el papelito con todas las letras y los nĂșmeros y que se arreglen.
Elena: Es fantĂĄstica esa idea. Bueno Diego, le hemos sacado el jugo a nuestra hora de podcast y todavĂa nos comimos un pedazo mĂĄs.
Diego: SĂ, ahora yo me quedarĂa debatiendo horas sobre todo esto, pero…
Elena: SĂ, ese es el problema, que siempre nos quedamos con gusto a poco.
Diego: SĂ, pero bueno, me encantĂł estar acĂĄ, la pasĂ© muy bien charlando y debatiendo. No, mensaje final, bueno, obviamente si hay alguien que es de Buenos Aires o va a estar en Buenos Aires que venga a la charla, que traten de, a ver, si alguien escucha esto evidentemente ya estĂĄ de alguna manera interesado, informensĂ©, sean escĂ©pticos por defecto. Este es un mundo nuevo que estĂĄ creciendo, hay muchas cosas que hay que tener mucho cuidado con lo cual ser escĂ©ptico es una buena forma, averigĂŒen, investiguen, pregunten, prueben, jueguen. A mĂ me pueden encontrar en las redes, me pueden preguntar, siempre que pueda voy a responder. Escuchen podcasts como este, por su puesto, para informarse.
Elena: Y consigan a su bitcoiner de confianza que seguro tienen uno cerca, agĂĄrrenlo y dĂganle que los lleve de la mano a abrir una cartera y tener la experiencia de primera mano. Eso no hay con quĂ© discutirlo. MuchĂsimas gracias por acompañarnos Diego, muchĂsimas gracias por regalarnos tu tiempo.
Diego: Muchas gracias Elena.
Elena: Este ha sido un podcast lleno de problemas técnicos, pero los hemos superado, hemos prevalecido. Les dejo un saludo a todos, gracias por escucharnos.